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	<title>Comments on: Les modèles mentaux &#8220;toxiques&#8221; [fr] &#038; [en]</title>
	<link>http://pensermanagement.blogsome.com/2006/12/26/les-modeles-mentaux-toxiques-fr/</link>
	<description>Savoir, mémoire &#038; management.</description>
	<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 09:39:43 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: Chantal B.</title>
		<link>http://pensermanagement.blogsome.com/2006/12/26/les-modeles-mentaux-toxiques-fr/#comment-53</link>
		<pubDate>Fri, 05 Jan 2007 20:28:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://pensermanagement.blogsome.com/2006/12/26/les-modeles-mentaux-toxiques-fr/#comment-53</guid>
					<description>Allez, je rajoute 2 références fondamentales en éducation et pédagogie, car j'y tiens trop : 
1) le bon vieux Piaget et son &quot;tâtonnement expérimental&quot; nommé plus ordinairement &quot;apprentissage par essais-erreurs&quot; ;
2) le mouvement des Pratiques Institutionnelles (Pédagogie mais aussi Psychiatrie) au sein duquel je sévis et produis depuis 25 ans.
Dans cette orientation, &quot;l'erreur&quot; a sa place, grâce à une série d'outils auto-correctifs mis à disposition de l'apprenant, des sources documentaires où on lui apprend à chercher, du travail de groupe pour le mettre en situation de stimulation cognitive et de coopération, et SURTOUT un comportement adéquat du formateur : et ça, c'est le plus difficile !
Exemple de ma pratique de consultante : 
J'ai aimé terminer l'année 2006 avec des &quot;formateurs&quot; d'APP (Ateliers Pédagogiques Personnalisés) qui exercent auprès d'adultes en grandes difficultés d'insertion. Je les ai accompagné 4 mois dans une formation - action pour développer leur positionnement personnel, leurs comportements professionnels et leurs outils ... en matière -justement- &quot;d'auto formation accompagnée&quot; (c'est comme ça qu'on appelle cette position pédagogique globale dans cet univers). Comme j'ai contribué à créer les premiers Lieux Ressources-APP en 1981-83 quand j'étais encore éducatrice auprès de mineurs délinquants, je peux mesurer l'évolution. Les outils ont évolué pardi, mais pas vraiment la difficulté majeure : celle de la relation de chacun au Savoir. 
Les personnes aidées dans ces dispositifs sociaux sont toujours aussi demandeuses et dépendantes ; elles sont même paniquées voire agressives, si on ne les nourrit pas à la becquée, si on ne leur mâche pas tout, si on ne reste pas très près d'eux et uniquement d'eux -physiquement y compris. De plus, de nombreux formateurs APP actuels se vivent comme des enseignants (faisant des cours de &quot;remises à niveau&quot; par exemple) et n'imaginent pas un seul instant, mettre en place du travail de groupe. 
La reproduction du schéma scolaire de  base sécurise et déculpabilise tout le monde, devant l'échec massif et angoissant de cette population. Au moins, on a &quot;fait quelque chose&quot; pour eux !
Accompagner l'autre (quelqu'il soit) dans son processus d'apprentissage (quelqu'il soit) en visant à le rendre le plus autonome possible dans ce processus, la finalité étant sa ré-insertion professionnelle où précisément, on attend de lui qu'il se débrouille mieux tout seul... et bien, c'est super dur ! On n'a pas fini d'y revenir à l'autonomie d'apprentissage et à la socio-construction du savoir (qu'on l'appelle comme ça, ou entreprise apprenante, ou WiKi, ou je ne sais quoi encore) ! Les termes et le contexte ont changé, mais j'ai toujours connu cette problématique à travers les différents univers professionnels que j'ai traversés.
Bonus : les 16 formateurs d'APP + moi, on s'est régalés à chercher et trouver de nouvelles pistes à tester ; on a même produit une charte des &quot;bonnes pratiques&quot; ...et quelques &quot;pensées bénéfiques&quot; pour lutter contre les toxiques ! Si ce n'est pas la baguette magique, au moins, on a fini l'année avec une super énergie !...
Le problème ;-) c'est que &quot;je&quot; les ai rendus tellement autonomes dans leur formation ces formateurs-là, qu'ils vont se retrouver pour évaluer leur boulot, sans moi dis donc ! et qu'ils ont même négocié l'opération auprès de leur direction ! ... 
Du coup, je ne sais plus... C'est pas mieux quand ils se trompent, ne savent pas, me regardent bouche bée parce que moi je sais, et qu'ils me payent pour leur dire ce qu'ils doivent faire ?? ;-)))</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Allez, je rajoute 2 références fondamentales en éducation et pédagogie, car j&#8217;y tiens trop :<br />
1) le bon vieux Piaget et son &#8220;tâtonnement expérimental&#8221; nommé plus ordinairement &#8220;apprentissage par essais-erreurs&#8221; ;<br />
2) le mouvement des Pratiques Institutionnelles (Pédagogie mais aussi Psychiatrie) au sein duquel je sévis et produis depuis 25 ans.<br />
Dans cette orientation, &#8220;l&#8217;erreur&#8221; a sa place, grâce à une série d&#8217;outils auto-correctifs mis à disposition de l&#8217;apprenant, des sources documentaires où on lui apprend à chercher, du travail de groupe pour le mettre en situation de stimulation cognitive et de coopération, et SURTOUT un comportement adéquat du formateur : et ça, c&#8217;est le plus difficile !<br />
Exemple de ma pratique de consultante :<br />
J&#8217;ai aimé terminer l&#8217;année 2006 avec des &#8220;formateurs&#8221; d&#8217;APP (Ateliers Pédagogiques Personnalisés) qui exercent auprès d&#8217;adultes en grandes difficultés d&#8217;insertion. Je les ai accompagné 4 mois dans une formation - action pour développer leur positionnement personnel, leurs comportements professionnels et leurs outils &#8230; en matière -justement- &#8220;d&#8217;auto formation accompagnée&#8221; (c&#8217;est comme ça qu&#8217;on appelle cette position pédagogique globale dans cet univers). Comme j&#8217;ai contribué à créer les premiers Lieux Ressources-APP en 1981-83 quand j&#8217;étais encore éducatrice auprès de mineurs délinquants, je peux mesurer l&#8217;évolution. Les outils ont évolué pardi, mais pas vraiment la difficulté majeure : celle de la relation de chacun au Savoir.<br />
Les personnes aidées dans ces dispositifs sociaux sont toujours aussi demandeuses et dépendantes ; elles sont même paniquées voire agressives, si on ne les nourrit pas à la becquée, si on ne leur mâche pas tout, si on ne reste pas très près d&#8217;eux et uniquement d&#8217;eux -physiquement y compris. De plus, de nombreux formateurs APP actuels se vivent comme des enseignants (faisant des cours de &#8220;remises à niveau&#8221; par exemple) et n&#8217;imaginent pas un seul instant, mettre en place du travail de groupe.<br />
La reproduction du schéma scolaire de  base sécurise et déculpabilise tout le monde, devant l&#8217;échec massif et angoissant de cette population. Au moins, on a &#8220;fait quelque chose&#8221; pour eux !<br />
Accompagner l&#8217;autre (quelqu&#8217;il soit) dans son processus d&#8217;apprentissage (quelqu&#8217;il soit) en visant à le rendre le plus autonome possible dans ce processus, la finalité étant sa ré-insertion professionnelle où précisément, on attend de lui qu&#8217;il se débrouille mieux tout seul&#8230; et bien, c&#8217;est super dur ! On n&#8217;a pas fini d&#8217;y revenir à l&#8217;autonomie d&#8217;apprentissage et à la socio-construction du savoir (qu&#8217;on l&#8217;appelle comme ça, ou entreprise apprenante, ou WiKi, ou je ne sais quoi encore) ! Les termes et le contexte ont changé, mais j&#8217;ai toujours connu cette problématique à travers les différents univers professionnels que j&#8217;ai traversés.<br />
Bonus : les 16 formateurs d&#8217;APP + moi, on s&#8217;est régalés à chercher et trouver de nouvelles pistes à tester ; on a même produit une charte des &#8220;bonnes pratiques&#8221; &#8230;et quelques &#8220;pensées bénéfiques&#8221; pour lutter contre les toxiques ! Si ce n&#8217;est pas la baguette magique, au moins, on a fini l&#8217;année avec une super énergie !&#8230;<br />
Le problème ;-) c&#8217;est que &#8220;je&#8221; les ai rendus tellement autonomes dans leur formation ces formateurs-là, qu&#8217;ils vont se retrouver pour évaluer leur boulot, sans moi dis donc ! et qu&#8217;ils ont même négocié l&#8217;opération auprès de leur direction ! &#8230;<br />
Du coup, je ne sais plus&#8230; C&#8217;est pas mieux quand ils se trompent, ne savent pas, me regardent bouche bée parce que moi je sais, et qu&#8217;ils me payent pour leur dire ce qu&#8217;ils doivent faire ?? ;-)))
</p>
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	<item>
		<title>by: Bertrand DUPERRIN</title>
		<link>http://pensermanagement.blogsome.com/2006/12/26/les-modeles-mentaux-toxiques-fr/#comment-52</link>
		<pubDate>Thu, 28 Dec 2006 12:17:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://pensermanagement.blogsome.com/2006/12/26/les-modeles-mentaux-toxiques-fr/#comment-52</guid>
					<description>J'avais oublié le &quot;c'est mal de faire une erreur&quot; ;-) Je l'aime bien aussi celle là.
En fait on ne nous apprend pas à décontextualiser des attitudes que l'on considère donc de fait comme des règles absolues alors que ce ne sont que des &quot;guidelines&quot; dont il faut savoir s'écarter. Mais pour cela il faudrait ajouter un chapitre &quot;ose et pense par toi même&quot; qui n'est visiblement pas inclus dans le package de départ.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>J&#8217;avais oublié le &#8220;c&#8217;est mal de faire une erreur&#8221; ;-) Je l&#8217;aime bien aussi celle là.<br />
En fait on ne nous apprend pas à décontextualiser des attitudes que l&#8217;on considère donc de fait comme des règles absolues alors que ce ne sont que des &#8220;guidelines&#8221; dont il faut savoir s&#8217;écarter. Mais pour cela il faudrait ajouter un chapitre &#8220;ose et pense par toi même&#8221; qui n&#8217;est visiblement pas inclus dans le package de départ.
</p>
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	<item>
		<title>by: YGG</title>
		<link>http://pensermanagement.blogsome.com/2006/12/26/les-modeles-mentaux-toxiques-fr/#comment-51</link>
		<pubDate>Tue, 26 Dec 2006 16:28:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://pensermanagement.blogsome.com/2006/12/26/les-modeles-mentaux-toxiques-fr/#comment-51</guid>
					<description>Je n'en pensais pas moins ;-)   
--je devrais peut-être développer l'idée &quot;dans le contexte présent&quot;; i.e. ce qui est une solution à un problème à un moment donné, devient partie du problème suivant...càd encore : ce que tes parents-z-et-éducateurs t'ont proposé --à ce moment là-- était (peut-être) la meilleure solution aux problèmes de ce moment là (20 ans plus tard 'ça l'fait plus', comme disent mes gamins).
Pus --j'insiste-- les &quot;pensées toxiques&quot; qui sont permanentes et universelles dans l'espèce humaine (&quot;c'est mal de faire une erreur&quot;). </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Je n&#8217;en pensais pas moins ;-)<br />
&#8211;je devrais peut-être développer l&#8217;idée &#8220;dans le contexte présent&#8221;; i.e. ce qui est une solution à un problème à un moment donné, devient partie du problème suivant&#8230;càd encore : ce que tes parents-z-et-éducateurs t&#8217;ont proposé &#8211;à ce moment là&#8211; était (peut-être) la meilleure solution aux problèmes de ce moment là (20 ans plus tard &#8216;ça l&#8217;fait plus&#8217;, comme disent mes gamins).<br />
Pus &#8211;j&#8217;insiste&#8211; les &#8220;pensées toxiques&#8221; qui sont permanentes et universelles dans l&#8217;espèce humaine (&#8221;c&#8217;est mal de faire une erreur&#8221;).
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Bertrand DUPERRIN</title>
		<link>http://pensermanagement.blogsome.com/2006/12/26/les-modeles-mentaux-toxiques-fr/#comment-50</link>
		<pubDate>Tue, 26 Dec 2006 15:35:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://pensermanagement.blogsome.com/2006/12/26/les-modeles-mentaux-toxiques-fr/#comment-50</guid>
					<description>Bonjour YGG !

Bien entendu je n'ai pas grand chose non plus à reprocher à mon environnement (quoique je m'estime heureux que la liberté d'explorer de nouvelles voies acquise at home n'ait rarement trouvé son pendant dans la plus grande partie de mon parcours universitaire)...comme je l'écris dans ce post j'enfonce le clou un peu fort pour faire valoir que nombre des freins rencontrés en situation professionnelle ne sont pas tant innés que dus au caractère trop &quot;absolu&quot; que l'on donne à certains concepts.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Bonjour YGG !</p>
	<p>Bien entendu je n&#8217;ai pas grand chose non plus à reprocher à mon environnement (quoique je m&#8217;estime heureux que la liberté d&#8217;explorer de nouvelles voies acquise at home n&#8217;ait rarement trouvé son pendant dans la plus grande partie de mon parcours universitaire)&#8230;comme je l&#8217;écris dans ce post j&#8217;enfonce le clou un peu fort pour faire valoir que nombre des freins rencontrés en situation professionnelle ne sont pas tant innés que dus au caractère trop &#8220;absolu&#8221; que l&#8217;on donne à certains concepts.
</p>
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